Wer ist wer in der Diskusfamilie? Thread durchsuchen: Autor Beitrag « Vorheriges Thema | Nächstes Thema » Tanja Routinier Dabei seit: 03.05.2008 Beiträge: 280 Mitgliedsnummer: 7 Herkunft: Deutschland Level: 33 [?] Erfahrungspunkte: 524.142 Nächster Level: 555.345 Wer ist wer in der Diskusfamilie?        Wer ist wer in der Diskusfamilie? Also, man unterscheidet 4 Wildfang-Formen und 5 Zuchtformen: 1. Diskus Heckel ( Symphysodon diskus) Johann Jakob Heckel 1840 2. Brauner Diskus ( Symphysodon aequifasciatus axelrodi) Dr. L.P. Schulz 1960 3. Blauer Diskus ( Symphysodon aequifasciatus haraldi) ) Dr. L.P. Schulz 1960 4. Grüner Diskus ( Symphysodon aequifasciatus aequifasciatus) Jacques Pellergrin 1904 5. Diskus blau-, grün- oder türkis gezeichnet (Symphysodon aequifasciatus) 6. Diskus flächig grün, blau oder türkis ( Symphysodon aequifasciatus) 7. Diskus rot-türkis gezeichnet (Symphysodon aequifasciatus) 8. Diskus flächig rot, gelb oder braun (Symphysodon aequifasciatus) 9. Diskus Sonderzüchtungen (Symphysodon ) Wildfänge Häufig haben Aquarianer Probleme, die Diskus-Wildfangformen zu unterscheiden. Dies ist nur zu verständlich, wenn man bedenkt, das Tiere, die zur gleichen Zeit an dem selben Fundort gefunden wurden, sowohl in Körperzeichnung als auch in der Körperfarbe stark variieren. Da auf einer einzigen Fangreise die Fische zwar meistens im gleichen Fußsystem, jedoch an mehreren verschiedene Fundstellen gefangen werden, findet man schon an Bord der zurückkehrenden Fangboote eine große Anzahl von Diskusfischen, die sich sowohl in Körperfarbe als auch in der Zeichnung voneinander unterscheiden. In der Hälterungsanlagen der Ankäufer und Exporteure werden nun die Tiere, zusammengefasst und erscheinen unter gleichen Namen auf der Angebotsliste. Dass dieser Name nur in Ausnahmefällen was etwas mit dem wahren Fundort zu tun haben, zeigt folgende Überlegung: Da die Fänger von den Ankäufer nach wie vor nicht nach der Farbvariante der angelieferten Tiere sondern nach deren Stückzahl entlohnt werden, sind Fundorte, an denen Diskusfische in größerer Zahl gefangen werden können, die Basis für den Broterwerb der Diskusfischer. Diese Leute haben somit keinerlei Veranlassung, die genaue Lage ihrer Fangplätze dem Großhandel oder gar neugierigen Besucher mitzuteilen. Da die Bezeichnung der Wildfänge also in erster Linie etwas mit dem wirklichen Fanggebiet zu tun haben, sollte man sie ansehen, was sie wirklich sind: Namen der Phantasie entsprungen sind und dem Handel dienen. Zur Unterscheidung der einzelnen sind die Namen denkbar ungeeignet und stiften nur zusätzliche Verwirrung. Weiteres folgt..... __________________ Auch im Alphabet kommt Anstrengung vor Erfolg. Sei realistisch versuch das unmögliche!!!! __________________ Auszeichnungen:   29.07.2008 12:04 Tanja Routinier Dabei seit: 03.05.2008 Beiträge: 280 Mitgliedsnummer: 7 Herkunft: Deutschland Level: 33 [?] Erfahrungspunkte: 524.142 Nächster Level: 555.345 Themenstarter 1. Diskus Heckel        Der Lebensraum des Diskus Heckel ist der Rio Negro mit seinen Nebenflüssen. Man findet ihn in Gewässern nahe Manaus bis etwa zum Rio Demini. Die Tiere werden sowohl im reinen Schwarzwasser als auch im Mischwasser mit hohem Salzanteil gefangen. Der PH-Wert beträgt in diesen Gewässern selten mehr als 5. Dies deutet darauf hin, das der Diskus Heckel ein ausgesprochener Wasser- und Futterspezialist ist. Die Aquarienhaltung der Tiere bereitet heute zumeist keine großen Schwierigkeiten mehr. Bei der Zucht hingegen können erhebliche Schwierigkeiten auftreten. Reine Nachzuchten des Diskus-Heckel sind auch heute noch relativ selten. In der Diskus-Heckel-Gruppe findet sich ein hoher Prozentsatz an Tieren mit ausgesprochen harmonischen Körperbau. Besonders augenfällig bei allen dieser Tiere sind die dominanten Querbinden Nr., Nr.5 und Nr.9, die daher weltweit als „Heckel-Streifen“ bezeichnet werden. Gesunde Heckel-Disken zeigen fast immer zart abgestufte Farben. Schmale bis mittelbreite, sehr gleichmäßige Horizontalstreifen in mattem graublau mit geringem Anteil an türkis überziehen gleichmäßig den gesamten Körper. Die Basisfarbe kann von graubraun bis rotbraun variieren. Zur Gruppe des Diskus–Heckel zählt auch der sogenannte "Blaukopf-Heckel“. Verschiedenen Berichten zufolge soll er auch aus dem Einzugesgebiet des Rio Jauaperi stammen. Da normal Symphysodon Diskus Heckel aus bestimmten Fanggebieten, je nach Stimmungslagen, durchaus einen stark blau gefärbten Kopf zeigen können, werden diese Tiere häufig mit den echten Blaukopf-Heckel verwechselt. Wenn dann die Blaufärbung am Kopf dieser Tiere nach kurzer Zeit wieder verschwindet, ist die Enttäuschung meistens groß. Der relativ selten angebotene echte Blaukopf-Heckel zeigt hingegen permanent seine intensive blaugrüne Färbung sowohl am Kopf als auch in der Körperzeichnung. __________________ Auch im Alphabet kommt Anstrengung vor Erfolg. Sei realistisch versuch das unmögliche!!!! __________________ Auszeichnungen:   27.08.2008 08:11 Chris unregistriert Hi Tanja.... Wie nicht anderst gewohnt von Dir.... Klasse Beitrag hier wieder von Dir!! DANKE!! LG Chris 27.08.2008 12:55 malawi84 unregistriert Hallo Tanja Wow, beeinrucken dwas Du so über Disken weißt. Respekt, absolute Profiaussage von Dir Mfg 09.11.2008 15:16 micha Tripel-As [meine Galerie] Dabei seit: 10.08.2008 Beiträge: 178 Mitgliedsnummer: 97 Herkunft: heilbronn Level: 31 [?] Erfahrungspunkte: 315.555 Nächster Level: 369.628 hallo tanja respeckt gruß micha __________________ [COLOR=darkred]NoBody´s Perfect __________________ Auszeichnungen: 16.11.2008 16:17 Chrissi Moderator [meine Galerie] Dabei seit: 03.05.2008 Beiträge: 860 Mitgliedsnummer: 11 Herkunft: Ludwigshafen am Rhein Level: 39 [?] Erfahrungspunkte: 1.609.860 Nächster Level: 1.757.916 Ich persönlich bevorzuge die Wildform-Arten. Manche Zuchtformen sind schrecklich, leider auch die Ergebnisse diesbezüglich vom aktuellen Diskus-Championat in Duisburg. Was die Chinesen da alles rein und wegzüchten ist geschacksache- Für mich grenzt das eigentlich schon wieder an Quallzuchten - aber davon hatten wir es ja schon mal... Chrissi __________________ LG Chris Helmut Newton im Restaurant. Koch: "Ihre Fotos gefallen mir, sie haben bestimmt eine gute Kamera!" Newton nach dem Essen: "Das Essen war vorzüglich - sie haben bestimmt gute Töpfe!" __________________ Auszeichnungen:    16.11.2008 19:49 Tanja Routinier Dabei seit: 03.05.2008 Beiträge: 280 Mitgliedsnummer: 7 Herkunft: Deutschland Level: 33 [?] Erfahrungspunkte: 524.142 Nächster Level: 555.345 Themenstarter Gruppe 2: Der braune Diskus Zur Gruppe des brauen Diskus rechnet man Tiere, die aus sehr vielen unterschiedlichen Fußsystemen stammen. Ihr Verbreitungsgebiet reicht von Gewässern nahe der Amazonasmündung bis etwa in die Gegend von Manaus. Braune Diskus aus dem Einzugsgebiet des Rio Tocantins und des Rio Xingu haben häufig eine kräftige, fast bullige Körperform, wobei oft ein leichter Stirnhöcker ausgebildet ist. Die Basisfarbe reicht von einem stumpfen lehmbraun bis zu einem gelblichen Braun. Die Körperzeichnung ist schwach ausgeprägt und beschränkt sich fast immer auf wenige türkisfarbene Linien im Bereich des Kopfes und der Afterflosse. Diese Tiere werden fast ausschließlich von Exportstationen in Belém angeboten. Aquarianer sprechen deshalb häufig von Belém- Diskus wenn sie diesen Typs definieren wollen. Tiere aus dem Bereich des Rio Tapajós, die meistens über Santarém in en Handel gelangen, haben fast immer eine weniger bullige , elegantere Körperform. Die Basisfarbe dieser Tiere reicht von erdbraun bis goldgelb. Die Körperzeichnung ist ebenfalls relativ gering und erstreckt sich fast immer auf wenige türkisfarbene Linien im Bereich des Kopfes, des Nackens und der Afterflosse. Tiere aus dem Einzugsgebiet des Rio Trombetas zeigen keine allzu großen Unterschied zu den Tieren aus dem Rio Tapajós. Hin und wieder werden allerdings Wildfänge aus dem Trombetas angeboten, die eine deutlich stärkere Rotfärbung in der Basisfarbe zeigen. Solche Tiere werden manchmal als „Alenquer“-Diskus bezeichnet. Ob diese Tiere aber wirklich in der Umgebung der kleinen Stadt Alenquer gefangen wurden, ist mit einem großen Fragezeichen zu versehen. Wir sollten die Tiere, die im Handel als „Alenquer“ angeboten werden, als das betrachten was sie sind: Tiere mit einer guten Körperform, einer Basisfarbe, die sehr stark nach rot tendiert und einer ansprechenden Körperzeichnung. Der Name „Alenquer“-Diskus ist weniger mehr als eine wohlklingender Handelsname. Seit dem Jahr 1993 erscheinen auf den Angebotslisten der südamerikanischen Exporteure Diskus-Wildfänge aus dem riesigen Einzugsgebiet des Rio Madeira in großer Stückzahl. Die Tiere sind durchweg von mittlerer Körpergröße und haben eine ansprechende elegante Körperform. Die Basisfarbe bewegt sich von hellen braun bis, bei wenigen Exemplaren, sehr intensivem orange. Selbst Tiere mit zitronegelber Körperfarbe sind, auch wenn selten, darunter zu finden. Die Körperzeichnung variiert von einzelnen türkisfarbenen Linien im Kopfbereich bis zu einer perfekten Zeichnung über den ganzen Körper, so dass diese Tiere nur noch sehr geringe Unterschiede zu einem „ Royal blue“ aufweisen. Einen Teil der Wildfänge aus dem Gebiet des Rio Madeira besitzen einen verstärkten Mittelbalken, ähnlich einem Diskus Heckel. Deshalb aber die Tiere als “ Naturhybiden“ oder „Heckel-Kreuzung“ zu bezeichnen, ist unüberlegt und zu voreilig. Da die Liebhaber großes Interesse an solchen Tieren zeigen, werden diese auch verstärkt importiert und auf dem Markt angeboten. Auch in der Publikation werden solche Tiere beschrieben und gezeigt. Wesentlich seltener hingegen sieht man Abbildungen von Rio Madeira- Wildfängen, die einen solchen verstärkten Mittelbalken nicht zeigen. Dadurch entstand bei vielen Aquarianern der Eindruck, dass die meisten Rio Madeira- WF einen verstärkten Mittelbalken besitzen. Dem ist aber nicht so, in den Anlagen der Diskusexporteure in Manaus findet man unter allen WF, die aus dem Gebiet des Rio Madeira stammen, maximal 10-12% Tiere mit einem verstärkten Mittelbalken. Während die Nachkommen sowohl von reinen Diskus-Heckel-Anpaarungen als auch von Heckel-Kreuzungen einen, wenn auch nicht immer vollständigen, dominanten Mittelbalken zeigen, fand man diese Merkmale bei Nachkommen der Rio Madeira-Diskus weder in der ersten noch in der zweiten Generation. Einen Reihe von Beobachtungen, die in den letzten Jahren gemacht wurden, deuten darauf hin, dass der sogenannte Heckel-Balken bei verschiedenen Farbvarianten, so auch bei den Tieren aus dem Rio Madeira-Einzug, rezessiv ( Verdeckt) vererbt wird. Nach bishereigen Erkenntnissen liegt lediglich beim Diskus-Heckel und dem Blaukopf-Heckel dieses Erbmerkmal dominanter vor. Ein weiteres Merkmal, das die Theorie einer Kreuzung mit dem Diskus- Heckel spricht, ist die Augenfarbe der Rio Madeira-Tiere. Während die weitaus meisten Exemplare der Diskus-Heckel-Gruppe eine dunkelgraue Augenfarbe zeigen und diese auch dominat vererben, findet man bei WF und reinen Nachzuchten der Rio Madeira-Fischen fast ausschließlich intensive rote oder gelbe Augen. Eine entgültige Beurteilung dieser Tiere liegt wohl noch in weiter Ferne, da zur Zeit nur wenige detaillierte Angaben dafür aber umso mehr unbewiesene Vermutungen, vorliegen. (Quelle: Aqualog spezial/ Majestätische Diskus) Und hier mal ein paar Bilder die ich aus dem Netz gesucht habe: 1 Diskus Heckel 2 Diskus Braun 3&4 Alenquer Diskus 5 Madeira Diskus ( fast ohne Balken) Dateianhänge: diskusheckel.jpg (53 KB, 30 mal heruntergeladen) brown.jpg (25 KB, 30 mal heruntergeladen) Alenquer_Bock_01.jpg (27,48 KB, 31 mal heruntergeladen) Alenquer_Paar_06_01_05_3.jpg (27 KB, 29 mal heruntergeladen) madeiraweib2_200.jpg (7,14 KB, 29 mal heruntergeladen) __________________ Auch im Alphabet kommt Anstrengung vor Erfolg. Sei realistisch versuch das unmögliche!!!! __________________ Auszeichnungen:   28.11.2008 19:45 Symphysodon Mitglied [meine Galerie] Dabei seit: 03.05.2008 Beiträge: 46 Mitgliedsnummer: 17 Level: 25 [?] Erfahrungspunkte: 86.109 Nächster Level: 100.000 Hallo ! Wollte nur noch ein paar Anmerkungen bezüglich der Artzugehörigkeit machen. Neueste Untersuchungen von Bleher et alt. haben ergeben , dass es sich beim Discus um drei gute Arten handelt. 1. : der Heckel-Discus Symphysodon discus 2. : der Grüne Discus Symphysodon aequifasciatus 3. : der Braune/Blaue Discus Symphysodon haraldi Dies wurde unter anderem dadurch belegt , dass Kreuzungen dieser Arten irgendwann unfruchtbar werden. Und zwar spätestens ab der 3. oder 4. Filialgeneration. Kreuzt man beispielsweise Grüne (S.aequfasciatus) mit Braunen/Blauen(S.haraldi) , so nimmt die Fertilität der Tochtergenerationen von mal zu mal ab und kommt dann spätestens ab F4 gänzlich zum erliegen. Bei einer Kreuzung von „Braunen“ mit „Blauen“ ist dies nicht der Fall. Hinsichtlich der Verbreitung kann ich nur soviel sagen , dass Grüne fast ausschließlich isoliert vorkommen. Bei den Haraldis (also braunen und blauen) gibt es große Überschneidungen hinsichtlich ihres Verbreitungsgebietes und auch S.discus ist teilweise im selben Gebiet wie S.haraldi anzutreffen. Wer sich hierfür interessiert , dem sei Band 1 von „Blehers Discus“ wärmstens empfohlen. Auf knapp 670 z.T. wunderschön illustrierten Seiten kann man alles über Discuswildformen , deren Taxonomie , Verbreitung , Habitate und natürliche Lebensweise nachlesen. Übrigens noch ein kleiner Tipp zur Unterscheidung der Arten: Heckel sollte klar sein . Aber die Unterscheidung von S.aequifasciatus und S.haraldi gelingt sicher, wenn man als Merkmal die Afterflossenzeichnung heranzieht. Grüne haben auf der Schmuckzeichnung der Anale stets Punkte, während bei Haraldis immer eine Streifung aus Grund- und Schmuckfarbe anzutreffen ist. Gruß von Rü ! __________________ Auszeichnungen: 29.11.2008 13:00 Administrator [meine Galerie] Dabei seit: 13.04.2008 Beiträge: 4.156 Mitgliedsnummer: 1 Herkunft: Sauerland Level: 48 [?] Erfahrungspunkte: 7.862.194 Nächster Level: 8.476.240 Sehr lehreich,        mit allem was dazu gehört. Danke an euch Beiden Dieses Thema hat eine Bewertung verdient. Was meint ihr???? __________________ LG RALF ist ein hobby für dich wichtig,lass es das forum sein! __________________ Auszeichnungen:     29.11.2008 13:48 Chrissi Moderator [meine Galerie] Dabei seit: 03.05.2008 Beiträge: 860 Mitgliedsnummer: 11 Herkunft: Ludwigshafen am Rhein Level: 39 [?] Erfahrungspunkte: 1.609.860 Nächster Level: 1.757.916 RE: Sehr lehreich,        Finde ich auch Ralf. Eine super Ergänzung von Rüdiger. Grüße Chris __________________ LG Chris Helmut Newton im Restaurant. Koch: "Ihre Fotos gefallen mir, sie haben bestimmt eine gute Kamera!" Newton nach dem Essen: "Das Essen war vorzüglich - sie haben bestimmt gute Töpfe!" __________________ Auszeichnungen:    29.11.2008 18:18 Baumstruktur | Brettstruktur

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